BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
+9
CHRISTINE88
iverserie
dedelmil
zagora
gibi
caroline62
Anneco
daysie433
marie92
13 participants
Page 2 sur 3
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
Pas de nouvelles de la puce ?
gibi- Messages : 826
Date d'inscription : 19/05/2012
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
J'arrive pour vous donner des nouvelles de la puce, je suis un peu bousculée en ce moment. Elle a été opérée hier, elle va bien mais il y a une mauvaise nouvelle. Je ne m'étendrai pas sur l'incompétence du véto du refuge, no comment!!!!! Une plaque avec des vis + une broche ont été mises en place mais oh! surprise elle a en plus une fracture du bassin. Quand je pense qu'elle est restée 8 jours chez un véto qui n'a rien fait, à part faire une tarification!!!!!!! puis retour en refuge où soi disant elle ne souffrait pas, je voudrai que l'on m'explique comment avec une patte qui a une double fracture tibia/péroné + 1 fracture du bassin on ne souffre pas alors qu'il n'y a aucun traitement contre la douleur, il n'y a que de l'incompétence partout. Cette malheureuse chienne a souffert pendant + de 8 jours avant qu'une décision ne soit prise, heureusement que mon amie la bénévole d'une autre fourrière est venue la chercher pour l'amener chez son véto car qui sait combien de temps cette chienne aurait pu encore souffrir. On attendait une asso + une FA et pendant ce temps là elle souffrait. D'habitude on soulage l'animal et on cherche après, les appels aux dons existent et il y a toujours de gentilles personnes qui proposent financièrement leurs aides. Je suis en colère et bien triste de voir cela. J'espère que mes commentaires ne seront pas supprimés.
Donc convalescence chez mon amie pendant + de 5 semaines et en cage impérativement. Contrôle très souvent par radio pour voir si le bassin se ressoude tout seul sinon nouvelle opération. J'attends le devis, l'opération coûte 500 € mais il y aura en plus la stérilisation, la puce mais pas dans l'immédiat. Je tiens à remercier Winnie77 qui a eu la gentillesse d'accepter de couvrir la toutoune si elle pouvait faire de même pour le mâle ce serait super, un appel aux dons serait lancé également pour lui. Théoriquement la chienne, si elle va bien, doit sortir de clinique aujourd'hui sinon ce sera lundi. Elle est attendue par mon amie qui a l'habitude de prendre en convalescence des chiens accidentés, . Je vous donnerai des nouvelles ce soir
Donc convalescence chez mon amie pendant + de 5 semaines et en cage impérativement. Contrôle très souvent par radio pour voir si le bassin se ressoude tout seul sinon nouvelle opération. J'attends le devis, l'opération coûte 500 € mais il y aura en plus la stérilisation, la puce mais pas dans l'immédiat. Je tiens à remercier Winnie77 qui a eu la gentillesse d'accepter de couvrir la toutoune si elle pouvait faire de même pour le mâle ce serait super, un appel aux dons serait lancé également pour lui. Théoriquement la chienne, si elle va bien, doit sortir de clinique aujourd'hui sinon ce sera lundi. Elle est attendue par mon amie qui a l'habitude de prendre en convalescence des chiens accidentés, . Je vous donnerai des nouvelles ce soir
Dernière édition par zagora le Lun 20 Aoû - 5:44, édité 1 fois (Raison : pect pour elle)
zagora- Messages : 568
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 77
Localisation : yvelines
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
merci pour les nouvelles zagora
comme elle a du souffrir la petite
esperon que le bassin ce ressoude bien tout seul
je rappelle les promesses de dons
je recapitule
gibi,melique,winnie,caroline62,Morvane,martineRDE ,marie92 merci a toutes
cela fait un montant de 440,00 euros
cela ne suffit pas
comme elle a du souffrir la petite
esperon que le bassin ce ressoude bien tout seul
je rappelle les promesses de dons
je recapitule
gibi,melique,winnie,caroline62,Morvane,martineRDE ,marie92 merci a toutes
cela fait un montant de 440,00 euros
cela ne suffit pas
marie92- Messages : 1292
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 73
Localisation : Region parisienne 92
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
Merci Zagora pour ces précisions et ces tristes nouvelles....
Je remercie également très sincèrement SIREV pour la prise sa prise en charge de la chienne suite à ta demande, surtout qu'elle n'intervient pas habituellement à Béthune. J'ai eu l'occasion de la rencontrer lors de sa prise en charge de la chienne mardi et je confirme qu'elle est vraiment "PRO" et très dévouée à la cause animale.
Merci Winnie pour avoir répondu présente également.
Je croise les doigts pour la suite..
Je remercie également très sincèrement SIREV pour la prise sa prise en charge de la chienne suite à ta demande, surtout qu'elle n'intervient pas habituellement à Béthune. J'ai eu l'occasion de la rencontrer lors de sa prise en charge de la chienne mardi et je confirme qu'elle est vraiment "PRO" et très dévouée à la cause animale.
Merci Winnie pour avoir répondu présente également.
Je croise les doigts pour la suite..
Anneco- Messages : 500
Date d'inscription : 12/05/2012
Age : 59
Localisation : Nord (59)
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
Merci pour les nouvelles Zagora et pour la "prise en charge" Sirev et Winnie .
Je suis triste aussi devant ce manque d'intervention et la souffrance de cette puce ... no comment hélas !!! Je lui espère des jours meilleurs très vite ...
Je suis triste aussi devant ce manque d'intervention et la souffrance de cette puce ... no comment hélas !!! Je lui espère des jours meilleurs très vite ...
gibi- Messages : 826
Date d'inscription : 19/05/2012
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
Petite rectification au message de Dany, il est prévu que Véro aille demain voir si la petite va bien et peut sortir (et non aujourd'hui), sinon effectivement sa sortie sera reportée à lundi.
Anneco- Messages : 500
Date d'inscription : 12/05/2012
Age : 59
Localisation : Nord (59)
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
RAPPEL DES PROMESSES DE DONS :
ISABELLE D: 150 €
MARIE Z : 100 €
Gibi : 30 €
Caro B: 20 €
mélique : 100 €
morvane : 20 €
martine : 20 €
cela fait 440 € il nous manque approximativement 110 €
COUT DE L'OPERATION 500 € Y COMPRIS VISITES DE CONTROLE ET MEDICAMENTS.
RESTE A PREVOIR OVARECTOMIE + PUCE : 180 €
NOUVEAUX DONS SUR FB :
Laurence D. 10 €
Anne de C : 50 €
NOUS AVONS DONC EN TOUT DE PROMESSES DE DONS : 500 € COUT DE L'OPERATION
CE QUI SERAIT SUPER C'EST QUE VOUS PUISSIEZ CONTINUER A HAUTEUR DES 180 € POUR L'OVARECTOMIE ET LA PUCE.
ISABELLE D: 150 €
MARIE Z : 100 €
Gibi : 30 €
Caro B: 20 €
mélique : 100 €
morvane : 20 €
martine : 20 €
cela fait 440 € il nous manque approximativement 110 €
COUT DE L'OPERATION 500 € Y COMPRIS VISITES DE CONTROLE ET MEDICAMENTS.
RESTE A PREVOIR OVARECTOMIE + PUCE : 180 €
NOUVEAUX DONS SUR FB :
Laurence D. 10 €
Anne de C : 50 €
NOUS AVONS DONC EN TOUT DE PROMESSES DE DONS : 500 € COUT DE L'OPERATION
CE QUI SERAIT SUPER C'EST QUE VOUS PUISSIEZ CONTINUER A HAUTEUR DES 180 € POUR L'OVARECTOMIE ET LA PUCE.
Dernière édition par zagora le Ven 17 Aoû - 15:32, édité 1 fois
zagora- Messages : 568
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 77
Localisation : yvelines
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
un don de 40 € par Sylvie L. sur FB il sera à imputer sur l'opération de l'ovarectomie
zagora- Messages : 568
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 77
Localisation : yvelines
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
c'est formidable zagora on va y arriver
je communique tout cela a winnie et ferait le point avec elle
je communique tout cela a winnie et ferait le point avec elle
marie92- Messages : 1292
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 73
Localisation : Region parisienne 92
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
Véro souhaiterait être contactée par Winnie à qui j'ai envoyé un MP dans ce sens mais elle ne l'a pas lu. Il faudrait lui passer le message. Merci.
La petite est sortie ce midi pour rejoindre la FA.
La petite est sortie ce midi pour rejoindre la FA.
Anneco- Messages : 500
Date d'inscription : 12/05/2012
Age : 59
Localisation : Nord (59)
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
Tite mère , elle sera + entourée que chez le véto ...
gibi- Messages : 826
Date d'inscription : 19/05/2012
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
j'ai laissée des messages sur le portable de winnie qui est sur repondeur et je vient de lui laisse un message en lui demandant d'appeller dany zagora
marie92- Messages : 1292
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 73
Localisation : Region parisienne 92
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
nouveau point sur l'appel aux dons :
""RAPPEL DES PROMESSES DE DONS :
ISABELLE D: 150 €
MARIE Z : 100 €
Gibi : 30 €
Caro B: 20 €
mélique : 100 €
morvane : 20 €
martine : 20 €
cela fait 440 € il nous manque approximativement 110 €
COUT DE L'OPERATION 500 € Y COMPRIS VISITES DE CONTROLE ET MEDICAMENTS.
RESTE A PREVOIR OVARECTOMIE + PUCE : 180 €
NOUVEAUX DONS :
Laurence D. 10 €
Anne de C : 50 €
DONS QUI SERONT IMPUTES POUR L'OVARECTOMIE :(FB)
SYLVIE L. : 40 €
Tartenpion : 40 €
SUR LE FORUM :
Iverserie : 15 €
NOUS AVONS DONC EN TOUT EN PROMESSES DE DONS : 500 € COUT DE L'OPERATION + 95 € SUR LES 180 € DE L'OVARECTOMIE ET LA PUCE.
il manque encore 85 € et l'appel aux dons sera clôturé
""RAPPEL DES PROMESSES DE DONS :
ISABELLE D: 150 €
MARIE Z : 100 €
Gibi : 30 €
Caro B: 20 €
mélique : 100 €
morvane : 20 €
martine : 20 €
cela fait 440 € il nous manque approximativement 110 €
COUT DE L'OPERATION 500 € Y COMPRIS VISITES DE CONTROLE ET MEDICAMENTS.
RESTE A PREVOIR OVARECTOMIE + PUCE : 180 €
NOUVEAUX DONS :
Laurence D. 10 €
Anne de C : 50 €
DONS QUI SERONT IMPUTES POUR L'OVARECTOMIE :(FB)
SYLVIE L. : 40 €
Tartenpion : 40 €
SUR LE FORUM :
Iverserie : 15 €
NOUS AVONS DONC EN TOUT EN PROMESSES DE DONS : 500 € COUT DE L'OPERATION + 95 € SUR LES 180 € DE L'OVARECTOMIE ET LA PUCE.
il manque encore 85 € et l'appel aux dons sera clôturé
zagora- Messages : 568
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 77
Localisation : yvelines
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
voici le compte rendu que l'on m'a envoyé je cite : ""petit compte rendu de la petite x labrit
j’ai vu les radios avant et après
la fracture tibia-peroné n’est (n’était) effectivement pas très belle
une double fracture en V avec au milieu des petits morceaux d’os qui se promenaient
elle a maintenant une grande plaque avec au moins 8 vis qui la fixent
l’os va se reformer autour de celle-ci (donc posée à vie)
en ce qui concerne la fracture du bassin : ce sont les 2 os qui entourent la tête fémorale qui sont cassés (celui du haut et celui du bas)
le 28 août, lors du retrait des fils, ils examineront cette fracture du bassin afin de voir si elle se replace d’elle même ou pas
si cela ne se ressoude pas correctement , une opération devra être envisagée
elle est sous antibiotiques et anti-inflammatoires pour la douleur
elle se repose et je ferai des photos d’elle dans la journée
à bientôt""
quand je pense que l'on a eu le culot de dire que cette chienne ne souffrait pas, lorsque j'ai dit que c'était faux, on m'a répondu que c'était une "douleur supportable" pauvre toune heureusement maintenant elle est en de bonnes mains. Il ne faut pas oublier le mâle maintenant il ne doit pas rester croupir en box, j'espère de tout coeur que Winnie pourra le couvrir également
j’ai vu les radios avant et après
la fracture tibia-peroné n’est (n’était) effectivement pas très belle
une double fracture en V avec au milieu des petits morceaux d’os qui se promenaient
elle a maintenant une grande plaque avec au moins 8 vis qui la fixent
l’os va se reformer autour de celle-ci (donc posée à vie)
en ce qui concerne la fracture du bassin : ce sont les 2 os qui entourent la tête fémorale qui sont cassés (celui du haut et celui du bas)
le 28 août, lors du retrait des fils, ils examineront cette fracture du bassin afin de voir si elle se replace d’elle même ou pas
si cela ne se ressoude pas correctement , une opération devra être envisagée
elle est sous antibiotiques et anti-inflammatoires pour la douleur
elle se repose et je ferai des photos d’elle dans la journée
à bientôt""
quand je pense que l'on a eu le culot de dire que cette chienne ne souffrait pas, lorsque j'ai dit que c'était faux, on m'a répondu que c'était une "douleur supportable" pauvre toune heureusement maintenant elle est en de bonnes mains. Il ne faut pas oublier le mâle maintenant il ne doit pas rester croupir en box, j'espère de tout coeur que Winnie pourra le couvrir également
Dernière édition par zagora le Lun 20 Aoû - 5:47, édité 2 fois
zagora- Messages : 568
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 77
Localisation : yvelines
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
pour les nouvelles ...
gibi- Messages : 826
Date d'inscription : 19/05/2012
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
oui il y a de quoi ne pas être contente
c'est incroyable
vous avez vraiment bien fait de l'emmener prendre un 2e avis
c'est incroyable
vous avez vraiment bien fait de l'emmener prendre un 2e avis
dedelmil- Messages : 204
Date d'inscription : 14/05/2012
zagora- Messages : 568
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 77
Localisation : yvelines
rde
le pouvre petit
martine/RDE- Messages : 681
Date d'inscription : 14/05/2012
Age : 64
Localisation : belgie
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
1 sacrée cicatrice ... caresses à la puce et !
gibi- Messages : 826
Date d'inscription : 19/05/2012
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
nouveau don sur FB de 20 €(Sylvie) il nous reste à trouver 65 € et l'appel aux dons pourra être clôturé.
La fifille se porte bien, elle fait quelques pas pour faire ses besoins, elle est très propre et ne fait pas dans sa cage. Elle n'a pas un gros appétit mais elle mange et Madame prend ses médocs dans de la vache qui rit, ça passe tout seul. Elle est très sage, ne pleure pas, ne fait pas de bruit, elle est paisible. Croisons les doigts pour que le bassin se ressoude bien. Je ne sais pas si de nouvelles photos ont été faites car la bénévole n'a pas trop de temps. Il serait souhaitable que Winnie fasse le point car sur FB des personnes me demandent si leur chèque est bien arrivé et je ne sais pas quoi répondre et lorsque l'on connait bien FB on sait que cela peut partir rapidement en vrille. Je conçois très bien que les donatrices veuillent avoir des nouvelles mais il n'y a que Winnie qui peut répondre. Marie peux-tu faire le nécessaire STP. J'ai identifié également l'asso sur l'appel aux dons et ce serait bien si dès son retour elle pouvait commenter.
Apparemment la chienne est ok tout mais la bénévole n'a pas de petits enfants donc impossible de tester mais comme c'est une crème de chien, il ne devrait pas y avoir de problèmes. Mon amie a des chiens et des chats et cela ne perturbe pas du tout la louloute.
La fifille se porte bien, elle fait quelques pas pour faire ses besoins, elle est très propre et ne fait pas dans sa cage. Elle n'a pas un gros appétit mais elle mange et Madame prend ses médocs dans de la vache qui rit, ça passe tout seul. Elle est très sage, ne pleure pas, ne fait pas de bruit, elle est paisible. Croisons les doigts pour que le bassin se ressoude bien. Je ne sais pas si de nouvelles photos ont été faites car la bénévole n'a pas trop de temps. Il serait souhaitable que Winnie fasse le point car sur FB des personnes me demandent si leur chèque est bien arrivé et je ne sais pas quoi répondre et lorsque l'on connait bien FB on sait que cela peut partir rapidement en vrille. Je conçois très bien que les donatrices veuillent avoir des nouvelles mais il n'y a que Winnie qui peut répondre. Marie peux-tu faire le nécessaire STP. J'ai identifié également l'asso sur l'appel aux dons et ce serait bien si dès son retour elle pouvait commenter.
Apparemment la chienne est ok tout mais la bénévole n'a pas de petits enfants donc impossible de tester mais comme c'est une crème de chien, il ne devrait pas y avoir de problèmes. Mon amie a des chiens et des chats et cela ne perturbe pas du tout la louloute.
zagora- Messages : 568
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 77
Localisation : yvelines
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
zagora je t'ai envoye un message
j'ai eu winnie en mp elle a recu des dons elle fait le points et ou me le dira en mp ou viendra le mettre sur le forum
j'ai eu winnie en mp elle a recu des dons elle fait le points et ou me le dira en mp ou viendra le mettre sur le forum
marie92- Messages : 1292
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 73
Localisation : Region parisienne 92
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
je refait un poste pour le male
voici le lien
https://bethuneadoptions.lebonforum.com/t644-box-19-labrit-berger-des-pyreneensmale-2-ans#6884
voici le lien
https://bethuneadoptions.lebonforum.com/t644-box-19-labrit-berger-des-pyreneensmale-2-ans#6884
marie92- Messages : 1292
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 73
Localisation : Region parisienne 92
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
ok Marie, j'ai répondu à ton mp. Je fais le post pour le mâle
zagora- Messages : 568
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 77
Localisation : yvelines
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
voici quelques nouvelles de la puce. Elle a été baptisée "FLEUR" nous trouvons que cela lui va bien. Elle marche un petit peu plus sur sa patte et cette dernière a désenflée légèrement donc tout va bien. Elle prend bien ses médicaments dans de la vache qui rit et mange ses croquettes mais seulement lorsqu'elle est seule et le soir. Elle est d'une douceur et d'une gentillesse, il parait que FLEUR est une chienne super gentille, qui n'aboit pas pour rien et qui est affectueuse.Elle est sortie souvent mais peu de temps car elle est très propre et ne fait pas ses besoins dans la cage. Elle est réellement ok chiens et chats car les autres animaux qui sont chez sa FA viennent la sentir et elle ne dit rien.Je rassure tout le monde les autres poilus lui sont présentés mais elle n'est pas en contact avec eux ils risqueraient de la bousculer pour jouer.
J'attends de savoir ce que l'asso a reçu comme chèques afin de faire le point car théoriquement il manque encore 65 € mais des personnes ont pu envoyer de l'argent sans nous prévenir
J'attends de savoir ce que l'asso a reçu comme chèques afin de faire le point car théoriquement il manque encore 65 € mais des personnes ont pu envoyer de l'argent sans nous prévenir
zagora- Messages : 568
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 77
Localisation : yvelines
Re: BOX P19 LABRIT(berger des pyrénéens) FEMELLE ET LABRIT MALE jeunes 2 ANS
de la part de winnie
voici les dons recu par sos adoptions sans frontiéres pour l'opération de la labrit a ce matin 21 08
je mets les prenoms et la premiére lettre des noms de famille (me demande en mp pour complement d'information)
Melle veronique A du 27 : 20 euros
Mmme brigitte P d'amiens : 30 euros
Melle sarah T de paris 15 : 50 euros
Mme elizabeth C ET Mdu 34 : 50 euros
Mme C du 62 : 40 euros
Mme Monique I de suisse : 100 francs suisse egale 120,00 euros
sos adoption sans frontieres : 150 euros
partit lundi
marie 92 Z (dont caro62 20 martine rde20) 140 euros
total 600,00 euros pour l'instant manque 80 euros
voici les dons recu par sos adoptions sans frontiéres pour l'opération de la labrit a ce matin 21 08
je mets les prenoms et la premiére lettre des noms de famille (me demande en mp pour complement d'information)
Melle veronique A du 27 : 20 euros
Mmme brigitte P d'amiens : 30 euros
Melle sarah T de paris 15 : 50 euros
Mme elizabeth C ET Mdu 34 : 50 euros
Mme C du 62 : 40 euros
Mme Monique I de suisse : 100 francs suisse egale 120,00 euros
sos adoption sans frontieres : 150 euros
partit lundi
marie 92 Z (dont caro62 20 martine rde20) 140 euros
total 600,00 euros pour l'instant manque 80 euros
marie92- Messages : 1292
Date d'inscription : 11/05/2012
Age : 73
Localisation : Region parisienne 92
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» BOX 19 LABRIT( berger des pyrénéens)MALE 2 ANS
» Box 71 Femelle x berger 1 an - URGENT(RDE)
» Box P1O - Femelle x berger 2 ans (RESERVEE HERMERAY)
» Box 35 - Mâle x berger noir et feu 2 ans
» BOX 52 CROISE BERGER MALE 2 ANS
» Box 71 Femelle x berger 1 an - URGENT(RDE)
» Box P1O - Femelle x berger 2 ans (RESERVEE HERMERAY)
» Box 35 - Mâle x berger noir et feu 2 ans
» BOX 52 CROISE BERGER MALE 2 ANS
Page 2 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|